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[城建] 关于珠海建设发展不需要城市人口的谬论,东京、东莞来战,全面点评

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发表于 2016-10-19 12:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到某网友写的论点,(http://www.x3cn.com/thread-915095-1-1.html)看似高大尚,其实却有许多误区。原贴网友拿出瑞士的苏黎世来类比珠海,认为可以把珠海建设成一个类似的高端、人少的金融城市,而把低收入人群都赶到周边如坦洲中山之地居住生活,为珠海高收入、稀少人群输血贡献。


简单来说,用苏黎世来当做类比珠海未来的大饼,实在是太不切实际了!


一、           两者政治制度上本质不同。
用资本主义制度下极度保护私有权而形成的金融中心苏黎世来当做珠海的模版,合理么?瑞士金融业发达,是因为其中立国法律制度的原因,成为全球的洗黑钱中心。除非在珠海也实现类似法律,否则没有特定的核心竞争力,凭什么你能成为高端金融中心?凭自封的高端金融城市么?高级人才凭什么来???不用人口红利,只要高端人才?高端人才来了珠海喝西北风???脱离本身政治制度来学习所谓的欧洲高端,本身就是一种失败。无数事实证明了,所谓欧洲高端模式搬到国内不管用。事例还用举吗?

二、           固定居民少不等于不享受人口红利。苏黎世每年的游客并不少,而珠海恐怕没那么多的人文吸引到足够多的游客。来珠海的游客大部分是冲着澳门去的,珠海只是个驿站罢了。

三、           周边给你无偿输血,纯粹是妄想。你不提供给周边人户口、学校、住房,凭什么让别人住在周边简陋环境中给你输血?当你的房价赶超广州的时候,别人搬去广州住难道比你珠海差?你在赶走其他人的时候,还要求其他人给你奉献?想多了吧?拿苏黎世来比?你看看瑞士周边都是什么人群?都是发达国家。珠海周边城市能比的了?而且苏黎世也没能让周边人去无偿奉献,就珠海能做到?

四、           自封的高端不叫高端。前有自封的海南国际旅游岛在做车辙子,后面就有人蹦出来把珠海自封为未来世界级金融中心了?等那个发帖人当上地球球长后,下个行政命令,强制勒令所有金融机构必须来珠海,这个梦想才能实现吧?商家都是趋利的,没有利益,凭什么你觉得金融寡头会都来珠海?因为空气好么?做金融又不是卖空气的。来了招不到人,没有资金交易,没有利润赚取,是来义务给珠海人民做贡献?不要把金融寡头想象成慈善巨头。还专门来珠海做慈善?

五、           眼光高远的同时,如果不切合实际,那就是好高骛远。别弄混了!没有欧洲的政治体制,没有欧洲的科技水准,没有欧洲的工业底蕴,没有欧洲的人文教育,没有欧洲的发达经济,没有欧洲的中立国级别自主权,就给珠海安了个这么样的学习对象?一番想象后,勾画出一片美好前景?你这样想,问过珠海同意了吗?

六、           中国目前的现状是发展中国家,目前没听说哪个发展中国家的城市能脱离人口需求,实现欧洲政治体制下的人文富裕小城的。国内没有,国际上也没有。要知道,当你的政治、经济、法制、人文没有达到极致程度的时候,发展根本就脱离不了最需要的人力资源。用极度保护私有财产的全球金融中心来类比珠海,想多了吧?我们的土地都是全国人民共有的呢!如果原发贴楼主的想法可行,你以为北京上海不想效仿???当年建设特区,控制人口规模玩高端的几个城市,你现在看看还高端不?身边的深圳、广州、对比一下,难道还不值得你深思?还要继续臆想所谓的高大尚路线?


你一没有独有资源、二没有独有政策支持;请问,你凭什么玩高端?已经把自己玩成个养老城市了,难道很开心么??某学习高端x车,几年了技术问题都解决不了,无法运营,难道很成功?

高大浮夸的定位,除了让珠海成为笑料,对城市未来的发展有什么益处???

那些把珠海类比成苏黎世的想象者们,有本事把珠海也搬去瑞士啊?那样我举双手支持。我也想享受瑞士的高福利,而且当地的高税收在他们眼中一定是不存在的!都是周边贫困居民交税贡献的嘛!这个想象力很不错,必须点赞!

人越少就越富?是为了推动计划生育并利用人类自私心理制造的观点。人力资源永远是一个区域最重要的资源,没人,什么也支撑不起来。包括你炒的房子!包括你成为梦想的金融中心!珠海商铺为什么低迷?就是因为没人消费。本文是鄙视那些不切实际,去排斥其他阶层人的观点。不是你排斥了别人你就变的高大尚了。

中国最高大尚的两个城市,北京和上海,是人最多的城市。你再去看看没人的城市鄂尔多斯有多萧条?

世界上普遍也是越发达的大型城市人越集中。

原帖楼主拿苏黎世来举例,很是可笑。因为瑞士本身就没多少人。脱离瑞士本身来拿珠海比较苏黎世,这种逻辑实在让人无语。

苏黎世人口是很稀少,但你们知道瑞士人口最多的城市是哪个么?是苏黎世!!!!看看这个截图

你珠海要学习苏黎世,首先学习怎么成为中国人口最多的城市在说吧!因为人家苏黎世是瑞士人口最多的大城市。你又要发展高端,稀少人口产业?怎么办?

把其他中国人都赶到东南亚非洲去居住,让你们这些人的大珠海以167万人口总量成为中国乃至世界的金融中心???成为中国人口最多的城市?

知道东施效颦这个典故的出处么?如果真心为珠海好,如果真想让珠海发展,就别好高骛远、不切实际的吹水,切切实实的给建议,在国内体制下,让珠海发展壮大,让珠海人尽量受益。除非哪一天珠海被划归了瑞士,再去学习苏黎世吧!

【发帖后收到了很多网友支持,但也看到了不少网友的担心及反对,关于几点反对理由形成的舆论误区,统一解答如下】

一、因为仇视珠海所以才批评珠海。
       这是部分我只要持否定,就是恨你的人,纯粹绑架型观点。真心批评珠海,其实是想让珠海发展的更好,而不是被纯粹吹捧带偏了。不关爱珠海,谁来批评你?为什么论坛没人去批评厦门政府?不去批评深圳政府?不去批评广州政府?因为我们是珠海人,珠海的好,珠海的发展,跟我们息息相关。我们批评珠海的某些弊端,只是希望她更好。其他地方的弊端没有??肯定有!但是又关我卵事?是吧!

     举个最简单的例子。平日生活中最接近你的、指出你缺点、批评你最多的人哪那些人???是身边陌生人?是同事?是同学?是好友?是闺蜜、基友??都不是!!!事实上却是你的父母、你的爱人!为什么?因为他们是最爱你的人,只有他们才一心为你好,而不是对你一味吹捧!而吹捧你最多的人是谁?自己回忆吧。也许有人说某些仇人也会批评你。但仇人会天天跟你呆在一起么?并不会,他们都会远离你。那些离开了珠海还在说珠海不好的,才能类比此类人。

二、随着珠海人多,必定会变成脏乱差
       这又是一大误区。人多,就必定脏乱差???这是赤果果的恐吓!用苏黎世来类比人少、高端时的舒适优美,没有错!但问题是瑞士本身就没多少人,他想人多也做不到啊。

        只要加强管理,人口密度大,一样可以井井有条,非常干净整洁,交通顺畅合理。譬如,我们身边的澳门,人口密度有没有珠海大?有没有珠海堵车多?有没有珠海整洁?日本东京的人口密度如何?排名世界前列。去旅游的都是羡慕人家的整洁、有序,有谁批过脏乱差??好吧,相信有人会说,这都是不同政治体制下的城市,跟苏黎世一样同珠海无可比性。那么上海呢?上海是中国人口密度最大的城市之一吧?她有没有脏乱差???那么人多,就一定脏乱差的原理是从哪里得出来的?我能说这是对我们伟大珠海zf能力的极度不信任么?

     当然,人口密度增加管理跟不上,身边也有反面例子。周边城市我接触了解最多的就数东莞了。就拿东莞来举例,800多万的人口,却因为管理不善。电动车满大街乱穿无什么秩序,因为产业结构导致,整洁繁华新区人少,脏乱区人多。但他们的人民活的并不是太辛苦,饭店之类的生意很好,超市就算在非假期时间也有不少人、较旧小区的二手房价格甚至总价10万就可以买到,而这样一套房的房租却能收到1200。她的环境不良,只是秩序没管好罢了。但相邻不愿的深圳、广州一样人口众多,却规范整洁的多。人少就会环境好,人多就会环境差。那是建立在毫无管理这个大前提之下的。请记住!如果相关部门不想管理,人再少一样可以做到脏乱差。

三、高端人才会因为珠海空气好,而被吸引
       这又是一大谬论。画的饼很美好,可惜只是自我想象罢了。总幻想着,我们珠海环境好,所以可以吸引大批高端人才,稀少化的来把珠海推进高大尚城市行列。可事实是什么?空气良好叫了这么多年,吸引到了什么高端人才么?除了吸引来了大批人养老吧。

      比空气,你能比过海南岛的城市么?海南岛的城市吸引到了什么高新科技高端人才吗?

     如果以上这些还不能说服你,那么请举例,世界上哪个城市是用空气好这个理由,成功吸引到高端产业、高端科技人才或金融人才汇聚的?答案是没有!难道珠海能够破世界先河?仅靠人少和高端空气就吸引到高级人才和高级产业也发展壮大么?

四、珠海人均GDP很高,所以珠海人必须很幸福很富有,珠海本身必须很发达很高端
       又是个常识性谬论。人均这个概念受什么影响?受人口基数影响。脱离总量去谈论人均gdp而表述幸福感,就是个笑话。珠海只有167万人,人均起来当然高。卖块地60亿、修条路十几亿、随意几个工程除以渺小的基数167万,你的人均gdp高的有什么意义?能分给你钱吗?你幸福来自飘渺不定的自豪感?

      如果珠海有1670万人,那么他的人均gdp才有意义。这时候人均gdp很高,我才承认珠海人应该很幸福、很富有;珠海应该很发达很高端也是事实。因为不可能通过一两个大工程就爆拉高人均数值了嘛,也不大可能被富有了嘛!拿着167万的人口基数去谈人均gdp排名,来证明幸福感和荣耀感?不是在搞笑么?

    像某人说的,珠海人均gdp世界领先,所以珠海这个城市非常高端大气上档次,任何批评珠海的都是诋毁。好,此人的相同逻辑可以推理出,世界上这些国家都非常强大高端,世界各国实力排名都应该按照这个表格的顺序?
QQ图片20161021124951.png
   卢森堡成了世界第一强国?中国派出三个县的军队都能灭了他吧!脱离人口基数去谈人均gdp,不是个笑话是什么???如果一个亿万富翁在非洲买个岛屿,建造个人口10的岛国,是不是通过人均gdp他也瞬间成为世界第一高大尚强国???

   能说的都说了,以上到此为止。欢迎不同意见继续拍砖,谢谢大家!

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  发表于 2016-10-21 23:26
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  发表于 2016-10-21 21:01
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  发表于 2016-10-21 17:45
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  发表于 2016-10-21 14:28
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  发表于 2016-10-21 14:11
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  发表于 2016-10-21 14:04
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  发表于 2016-10-21 11:20
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  发表于 2016-10-21 08:28
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  发表于 2016-10-21 08:21
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  发表于 2016-10-20 23:21
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  发表于 2016-10-20 23:10
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  发表于 2016-10-20 22:55
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  发表于 2016-10-20 21:39
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  发表于 2016-10-20 21:28
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  发表于 2016-10-20 16:21

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发表于 2016-10-20 16:20 | 显示全部楼层
你的观点很有道理,但我有不同看法,在这里说明一下,达到交流的目的。
从新闻上看到一些信息,我的理解是,中央在人民币国际化的过程中,打算将澳门作为葡语系国家(葡萄牙、巴西等,涉及2亿人口)人民币清算的中心,这就意味着,各大国有银行,都需要在横琴开设人民币清算分支机构,中国与葡语系国家进行投资、贸易等经济活动所涉及的所有人民币清算业务都在横琴进行。在这个意义上,珠海,至少是横琴的金融岛,确实是一个“金融中心”。
不仅如此,横琴的基础建设,房地产等投资,主题公园、会展等所谓的“高端服务业”都形成巨大的资金聚集效应,资金汇聚的地方,就有经济发展,就有就业岗位需求,就不愁没有人。这就是横琴作为珠海发展引擎的原因所在。
相信珠海的决策者,不会放过任何一个把城市品质提高的机会。这里所说的品质,就包括人口构成。提高高素质人才的比例,对于城市发展是明显有利的。而这样的发展机会不是每个城市都有,即使对于珠海,机会也不是一直存在。
至于拿珠海和国外那个城市比较,当然不是说珠海会成为那个城市,只是说明城市通过汇聚高端产业,吸引高端人才,实现快速发展道路是可能的。而这条道路,相比于通过低附加值的产业,通过汇聚大量外来打工者的发展,更加符合决策层对珠海的城市定位。

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除非有特别利好珠海的政策,否则搞金融大家还是去深圳的多,深圳紧挨着世界金融中心的香港,远不止两个国家的人民币清算了。  详情 回复 发表于 2016-10-21 13:28
一切脱离群众的政策都是失败的。  详情 回复 发表于 2016-10-21 10:44
没有商业,如何来的金融?????????搬砖工都走了,让你们自己搬砖去吧~  发表于 2016-10-21 09:25
珠海搞金融中心确实是一个笑话,广州是省城,在N年前就开始搞金融了,至今还没有搞出像样的金融产业来。等广州天河员村的广州金融城建设起来也许金融会搞起来。珠海就只能呵呵了。横琴现在除了长隆,其余地方还一片  详情 回复 发表于 2016-10-21 09:04
支持: 5
  发表于 2016-10-20 22:56
首先,中国前前后后各种政策支持已经定义了n个金融中心,成功的金融中心目前为止只有一个,上海陆家嘴。恰恰是周边人口最多,商业最发达,产业链最丰富的城市孕育,为什么?其他金融中心是不愿成功?还是只有对横琴  详情 回复 发表于 2016-10-20 16:33
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发表于 2016-10-19 12:35 | 显示全部楼层
珠海定位模糊,旅游工业都不行,高新产业软件也不行,吸引不到外来人口在珠海生活工作。

点评

你说定位模糊,大概是因为之前三十年的发展过程中定位发生过几次变化。但是,目前来看,珠海定位已经比较明确了,规划也比较全面。 首先,城市规模来讲,珠海不会成为人口特别多的城市,已经有官方文件对人口作出长  详情 回复 发表于 2016-10-21 09:34
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发表于 2016-10-19 12:37 | 显示全部楼层
没有城市人口就没有北上广深今日的经济实力,城市没有新鲜血液补充,最后只剩暮气沉沉。

点评

支持: 5.0
北京那样的雾霾我才不要了  详情 回复 发表于 2016-10-21 13:19
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讲得好,珠海已现老龄化社会预兆  发表于 2016-10-19 21:22
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发表于 2016-10-19 12:46 | 显示全部楼层
必须先有人,才会有消费。
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发表于 2016-10-19 12:48 | 显示全部楼层
必须先有人,才会有消费。
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发表于 2016-10-19 16:39 | 显示全部楼层
观点不错顶一下.哪个城市发展离得开人.
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发表于 2016-10-19 17:12 | 显示全部楼层
不管什么都要以人为核心
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发表于 2016-10-19 17:33 | 显示全部楼层
珠海还是要转型...先来人(经济发展),有足够人了(发达了).再慢慢晒晒选.(就可以做大佬了)
这里就不知道要用多少年才能做到了.
别忘记...其他城市,其他省,也会这么做的...所以..同步进展,,,珠海还是很难胜出.要想方法啊.

哈哈~~~
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发表于 2016-10-19 18:03 | 显示全部楼层
也看了那自诩高大上的文章,楼主分析在理
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发表于 2016-10-19 18:06 | 显示全部楼层
wangjun19840423 发表于 2016-10-19 12:35
珠海定位模糊,旅游工业都不行,高新产业软件也不行,吸引不到外来人口在珠海生活工作。

软件还可以,跟深圳广州比不了。虐虐其它还可以
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